17.05.2014 г.

“ГРЕШКИТЕ” НА ГАНЧО ЦЕНОВ


Представите ни за истината понякога се менят. До неотдавна почти всеки вярваше, че старите българи са тюрки. Повечето от нас бяха убедени, че дедите ни са обитавали юрти и, че са назовавали владетелите си с титлата хан. Понастоящем само едно нищожно малцинство поддържа старите теории за произхода на предците ни. Причина за това са не само убедителните трудове на прогресивни изследователи, но също така и изследванията на генетиците. Тези учени доказаха, че старите българи нямат нищо общо с тюрки и монголци.

Преди сензационните генетични изследвания имаше и други доказателства за европейските корени на народа ни. Още през 1938 година д-р Методи Попов публикува резултата от най-мащабното антропологично изследване на българите до този момент. То недвусмислено показа, че не съществуват съмнения относно това, че българите са потомци на европейци. Казват, че на науката й трябвали двадесет години, за да приеме нещо. Двадесет и една години по-късно, през 1959 г. бива направено още едно мащабно антропологическо изследване. Резултатът бе същият както и от по-старото – няма съмнение относно това, че във вените ни тече кръвта на европейци.

Двете антропологически проучвания потвърдиха тезата на проф.д-р Ганчо Ценов. Той бе първият български учен, който убедително доказа, че хуните са старите скити, които пък са европейски народ. Ценов бе също един от първите, които обърнаха внимание на хунските глоси мед-медовина, страва-гощавка, стръв, храна...а и на факта, че името на хунския цар Баламир не е монголско, а българско.

Откритията на този велик и достоен българин не спират до тук. Той бе първият учен, който извести, че името България е известно още от IV век, че доста преди Аспарух земята ни е наречена Провинция България, че тракиецът Виталиан е предвождал българи през 513 година.

Ганчо Ценов поясни и това, че дедите ни са първите европейци приели християнството. Този наш изледовател не се побоя в сърцето на Германия да представия своето откритие, а именно, че старите готи не са германи, а древен балкански народ – гетите. Все важни неща, но за тях великият българин не получи признание. Напротив, Ценов дори бе оплют, а работите му попаднаха в списъка със забранена литература.

Дори и днес безсрамни и бездушни хора не се свенят да петнят паметта на достойният син на България. Дори и днес се изричат подигравки по адрес на човек, който няма как да се защити. В жалко форумче с гръмко име само истина” неграмотни хорица се опитват да очернят името на проф.Ценов. В този форум се представят рецензии на чужденци, които най-нагло се опитват да пробутат лъжи. Един такъв учен твърди, че не може да приеме тезата на Ценов, че старите българи никога не са губили езика си - Ние в Англия никога няма да приемем аргументът че "завоеватели никога не загубвали езика си".[но например Франките губят езика си спрямо Галите, въпреки франкската доминация].

В омразата си към Ценов англичанина не се е замислил, че някой може да провери твърдението му и да разбере, че Ценов е прав като казва, че победителят не губи езика си. Нека видим как стоят нещата. Езикът на древното население на Франция е галския, той е от келтската езикова група. Ако франките бяха забравили своя език и бяха взели този на покореното население, то днес френския щеше да е келтски език. Това не е така, френският е от романската група. За да разберем причината за това, трябва да се запознаем по-подробно с франките.

Те са германски народ обитаващ Западна Европа от най-дълбока древност. Поне от средата на I век преди Христа някои от германските племена влизат в съюз с Рим. Благодарение на германите Гай Юлий Цезар успява да победи белгите – най-храбрия галски народ. По времето на император Октавиан Август във Великия град получават образованието си редица германски благородници. По-късно германите попълват и римските легиони. От I преди Христа, до V век след Христа, когато е образувана франкската държава, франките имат повече от половин хилядолетие, за да се запознаят и усвоят латинския език. Същото са направили и галите – древните обитатели на Франция. Когато франките създават своята държава, най-говореният език в нея е народния латински, който е ползван от доста поколения франки...и е станал техен роден език.

Германите са приели латинския език на римляните понеже в продължение на половин хилядолетие римляните са били по-силни, т.е. по-силният е наложил езика си на по-слабия. Как тогава проф. Ценов да не е прав! През V век франките вече са романизирани, те записват своите закони – Салическите закони на латински, а не на германски

Друг английски учен се присмива на Ценов, че бил зле с географията и локализирал Кавказ на Балканите. Ценов обаче има пълното право за направи това следвайки твърденията на Луций Флор, Амиан Марцелин и др.. Споменавайки римско нашествие в Тракия Флор пише, че пълководецът Волсо стигнал до Родопите и Кавказ - Didius, finding them wandering about and dispersed in undisciplined plundering, drove them back into their own land of Thrace. Drusus forced them still further and prevented them from recrossing the Danube. Minucius laid waste all the country along the Hebrus, losing, however, many of his men as they rode across a river covered with treacherous ice.  Volso penetrated to Rhodope and the Caucasus.


Марцелин разполага друг подобен топоним в региона на Карпатите - Athanaricus withdrew with all his followers to Caucalanda, a place inaccessible because of high mountains and deep forests, from which he first drove out the Sarmatians. XXXI, 4, 12.


Страбон локализира древно племе с име кавкони в Южните Балкани - VII, 3, 17 - There are several accounts of the Cauconians; for it is said that, like the Pelasgians, they were an Arcadian tribe, and, again like the Pelasgians, that they were a wandering tribe.


След Страбон идва ред на Клавдий Птолемей да спомене тракийското племе Кавкенсии в своята География, III, 8, 3. Виждаме, че не фантазията на проф. Ценов, а старите исторически извори казват, че Кавказ е място на Балканите – факт, който другите учени хитро премълчават.

Ценов бива укоряван, че пише за кимерийци край Тракийския Босфор. Верно е, че кимерийците са познати предимно от Черноморските степи. Там ги локализират Омир и Херодот, но кимерийци са населявали и Тракия и то около 4000 години преди времето на Омир. Знаем за това благодарение на находките от Варненския некропол. Бойните брадви, а и керамиката показват смайваща близост с подобни артефакти от Черноморските степи, но от по-късна дата.









Да не забравяме и сведението на Тукидид, който локализира кимерийското племе трери в Тракия. Старият автор  разполага кимерийските трери между Σκαρδος-Шар планина и Οισκος-река Искър Пелопонеските Войни, II.96.

Kимерийците са обитвали и земите на юг от Тракийския Босфор. Съдим за това от сведението на Страбон, който пише, че след Троянската Война, група енети придружени от кимерийци заминали за земите край Адриатичесто море – География, 12.3.8 - And others say that a tribe called Eneti, bordering on the Cappadocians, made an expedition with the Cimmerians and then were driven out to the Adriatic Sea.


Сведението на Страбон се потвърждава от данните, които ни дава Плиний Стари. Той съобщава за град Кимерис в МизияЕстествена История- V.xxxii-123 – Nomine oppidum rursus in litore Antandros, Edonis prius vocata, dein Cimmeris


Хорицата оплюващи проф. Ценов укриват тази важна информация все едно тя изобщо не съществува. Укрито е също и това, че името на кимерийския цар Кобус (властващ в Тракия) показва близост с това на старобългарския благородник Кубер. Укрито е, че на древна гръцка ваза, на която е нарисуван Калидонския лов са изобразени двама кимерийци. Калидон се намира в Южните Балканите, а събитието – ловът е от преди Троянската Война.


Укрито е и това, че кимерийската носия е като тази на северните траки, като определени елементи се срещат до ден днешен в традиционната българска носия.


  
                                         http://colovrat.at.ua/_pu/0/46963.jpg

За кимерийците са характери антпороморфните паметници, такива има доста не само в земите на Украйна, но и у нас като нашите са датирани  трето хилядолетие преди Христа.







Всички тези неща показват, че кимерийците принадлежат на голямото тракийско семейство и е съвсем естествено да обитават земи, в които живеят траки.

Най-нагло хорицата от неоправдаващия името си форум само истина обвиняват проф. Ценов, че неговата теза за местният произход на българите имала за цел да ни унижи. Чел съм глупости, но като тази рядко към срещал. С какво ще ни унижи това, ако излезе истината, че сме потомци на най-древният цивилизован народ, че най-древната писменост е възникнала в земята ни?

Нима е унижение да се знае, че искрата на познанието е разнесена от нашите предци, които са наричани с името траки? Старите извори поставят най-древните жители на земята ни като създатели на култура в Индия, Ирландия, Рим и Атина.Трябва ли да се срамуваме, че нашите деди дадоха най-способните императори на Рим? Максимин Тракиец, Максимин Дакиец, роденият в София Галерий, Константин Велики, Юстин, Юстиниан, Маркиан и много други са почитани и уважавани.

Траките дават и най-способните генерали на Рим – роденият в Сапарева Баня Велизарий и роденият в Силистра Аеций, който е наречен още последния римлянин.Величествените Плиска, Преслав, Силистра и Константинопол са основани от мизиецът Константин Велики. Къде е поводът за срам?

Срамно е да се оплюват хора, които са посветили живота си на България. Срамно е да се укриват важни факти относно местният произход на българския народ. Срамно е да се правят опити за внушение, че дедите ни са нашественици на Балканите...

Разбирам, че на някои хора им се иска да сме роднини на иранците. Определени индивиди търсят и под вола теле само и само да ни изкарат роднини на пашуни, талишци и др. Ако това бе истината, ако корените на народа ни бяха в Памир и Тибет, аз бих приел това, но то не е истина.

Лудост е да се откажем от тракийското наследство, а с това и от изконните си права върху земята на България. Не сте ли забелязали как чужденците се опитват да правят и чудеса само и само да закупят парче от Родината ни. Запомнете едно – войните не се водят за чест и слава, войните са борба за земя и природни ресурси, казано другояче – борба за оцеляване. Тя никога няма да изчезне, докато има хора, ще има и конфликти.

За да оцелее един народ трябва да е единен, да цени своята култура и традиции и да ги пази ревностно защото те са неотделима част от неговата идентичност. Дедите ни прогониха римляните от земите ни не само защото бяха боговете на бойното поле, но и поради това, че намериха сили да преодолеят различията помежду си и да се обединят срещу чужденците заплашващи тяхното съществуване.

За да оцелее един народ има нужда и от способни водачи. Ние се оплакваме, че такива няма, това обаче не е така. Има една поговорка, която гласи, че когато ученикът е готов, ще се появи и учителя му. Ганчо Ценов можеше да стане голям водач, но той не бе подкрепен навремето и завърши живота си огорчен и низвергнат...

Подобно нещо не бива да се повтаря! Време е да дадем всичко от себе си за хората, които се жертват за нас. Как иначе да искаме промяна, една птичка пролет не прави.
Колкото мъдър и способен да е някой, то има нужда от последователи и подкрепа, от хора, готови на всичко за него. Докато този момент не дойде, няма как да се появи и водач.

Вместо да чакаме е по-добре да започнем да променяме себе си. Да потърсим любовта към ближния, но и силата на мишците си. Светъл и силен човек трябва да води светли и чисти хора – такива, чийто дух е свободен и в чиито очи блести решителност. Тя е вечното оръжие, без решителност, без устременост към едно по-добро бъдеще всяко начинание е обречено на неуспех.

Ние имаме примера на предците си, на тези, които смачкаха Рим, на тези, които по-късно не позволиха на гърци и турци да ги асимилират, на тези, които не загубиха нито веднъж свое знаме на бойното поле. Благодарение на тези хора ние с гордост може да се назоваваме българи. На тях, а и на децата си сме задълежи да започнем да се държим като истински българи, такъв бе и Ганчо Ценов.








П.С. ИЗЛИЗАМ В ОТПУСК, НЯМА ДА МОГА ДА ОТГОВАРЯМ НА КОМЕНТАРИ ДО НАЧАЛОТО НА АВГУСТ.


143 коментара:

  1. Подкрепям всяка една дума в този пост!

    ОтговорИзтриване
  2. Анонимен18 май 2014 г., 0:28

    ZA KIMERIJCITE IMA SAMO EDIN AVTORITET KIRIL MILCHEV, SICHKI OSTANALI SA ZALKI AMATIORI KOJ OT KOJ PO-ZLE. CHETETE KIRILMILCHEV.BLOGSPOT.COM!

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Четете Милчев, ако искате го препрочитайте, за всеки автор си има читатели. Аз не съм от тези, които ще четат Милчев, за мен той е доказал неколкократно некомпетенстността си.

      Изтриване
  3. "It is not impossible that some of the Cimmerians might have been Thracian". - Cambridge Ancient Histories – History of Iran, Volume 2
    edited by I. Gershevitch

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Други хора мислят другояче... Carola Metzner-Nebelsick, The Thraco-Cimmerian Problem Revisited,

      ...Preliminarily, this article focuses on a crucial aspect of the Early Iron Age material culture (9th to 7th centuries BC) in the
      Carpathian Basin and Central Europe specifically Eastern inspired horsegear types harness equipment, and weapons traditionally referred to as “Thraco-Cimmerian.”


      http://www.csen.org/BAR%20Book/05%20Part%204%20(1.0).%20Iron.Int.pdf

      Изтриване
    2. Да, идеята ми е, че дори иранисти го признават, макар и с половин уста.

      Изтриване
    3. Няма как да се признае, че кимерийците са траки, това ще покаже истината за оформянето на културата на Западна Европа по време на Желязната Епоха :)

      Трако-кимерийците са създателите на кулутрите Унетице, Халщат, Есте, Голасека, Арас...а и Лужишката.

      Изтриване
    4. Ами Гершевич пише - "не е невъзможно част от кимерийците да са траки" - с което го признава донякъде. Всъщност няма голямо значение това, важното е да знаем истината.

      Изтриване
    5. Да, тя истината ще си излезе на бял свят независимо от мненията на различните хора.

      Изтриване
  4. Анонимен18 май 2014 г., 0:36

    Аман с тоя Ценов бе, какво сте се зафанали с него сякаш е светия на цяла Българя, има и други афтори дето са писали история.Кирил Милчев е гениа на 21 век ако не знаете хората му свалиха шапка и го изпратиха с бурни аплодисменти на конференцята в София.

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Не съм присъствал на конференцията в София, но чух, че г-н Милчев се е измъкнал тихомълком и никой не е успял да му зададе въпрос :)

      Изтриване
  5. Анонимен18 май 2014 г., 0:42

    Ами ти си като Ценоф бе Спаро и двамката сте фантазиори от класа та чак са не усещате как ставате за смях пред хората.В БАН като кажеш спароток и са късат от смях учените, за студентите да не говорим те пак само да им кажеш спароток и падат на земята:)

    ОтговорИзтриване
  6. Анонимен18 май 2014 г., 2:13

    Много са ти големи амбициите Спаро, ама няма да те бъде като историк, слаба ракия си не виздаш ли как се излагаш с ценовизми на ента степен бе пич, а?Тва историята не е за всеки моето момче ходи на село, сей картофи, паси офце за това ставаш.Сяка жаба да си знай гиола, нали тъи:)

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Аз наистина възнамерявам да си намеря къща на село и да сея картофи...и не само картофи :)

      Изтриване
    2. Вие неграмотните, които не можете едно изречение на български да напишете правилно, нито да изложите една разумна мисъл, да не говорим, че не сте в състояние да дадете логическа обосновка на хрумванията си, ходете на село - но не българско село, да не осквернявате земята на герои, служейки на предателството и чуждопоклонничеството - ходете си в прародината извън България... българите са хора на духа, просветата, културата и истинските християнски ценности!

      Изтриване
    3. Тия македонци много ме разсмиват ... Учат в България , драпат за Бг паспорт и плюват ли плюват ... За интелекта населено място няма - може и на центъра на скопие да си роден и пак да си си оФФчар

      Изтриване
  7. Анонимен18 май 2014 г., 2:25

    Знам, че няма да ми пуснеш коментара, но въпреки това ще ти кажа следното: методите ти са смешни и ненаучни, пишеш увлекателно, но това помага само известно време при слабо образованите, а за професионалистите да не говорим, тях само ще ги разсмееш с твърденията си. Кандидатствай история, мини един семестър и ше разбереш колко заблуден си по отношение на всичко.

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Благодаря за съветите, но ще Ви помоля да изразите по-конкретно своята критика. Кое мое твърдение е смешно и защо мислите така? Възможно е да съм се заблудил по отношение на нещо, ще Ви бъда благодарен, ако аргументирано ми обясните къде греша.

      Изтриване
    2. На анонимния господин искам да кажа, че смешни са твърденията на българските учени дипломирани историци, които са си научили урока от византийските източници и само него повтарят и преповтарят през целия си живот, твърдейки, че не могат да не им се доверят - къде е логиката...? Не могат - защо? Защото някой им казва на какво да се доверяват и на какво - не! А останалите източници и доказателства от археологията, антропологията, генетиката и други области на науката?

      Изтриване
    3. Всъщност "професионалните" учени не са учили от източници, а от мненията на няколко "авторитета"
      Затова с новите факти те олекват и стават смешни

      Изтриване
    4. Те са смешни, да, но пък смешен човек с власт да обучава студенти си е страшно...

      Изтриване
  8. Анонимен18 май 2014 г., 5:15

    Какъв защитник на Ценов си се извъдил бе спаро, ама що ти се чудя, ти си баш като него фантазиор от класа. Вишфул тинкинг е това вашето, чаткаш ли какво ти говоря?Като завариш два факта с малко патетика и омайваш тълпата, но не и спецялистите. Те не се впечатляват от твоите писаници, гледат си работата и разнасят славата на България по свой начин, който ти никога няма да достигнеш.

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Времето ще покаже дали съм фантазьор, или казвам истината.

      Изтриване
    2. Г-н Анонимен (Кирил Милчев?), как ще коментирате произведението на идеолога на българското национално-освободително движение Георги Стойков Раковски със заглавие "Българите древле носили и името кимбри или кимерии"? И тази велика личност ли е "фантазьор" и "слаба ракия"?
      Ако искаме днешната "горчива реалност" за убийства, грабежи, наводнения и анексии на полуострови, ще си пуснем Ани Салич и Николай Дойнов. Този блог е на историческа тематика. Че и исторически факти се цитират даже, за ужас на някои "историци" и на руската външна политика.

      Изтриване
    3. Що за специалист е анонимният господин, който не може да пише грамотно на български, а си мисли, че е достигнал висините да определя кой е специалист и кой - не, кой лъже и кой казва истината? Може ли от неграмотен човек да се очаква правилно съждение и логично обоснована мисъл по научни въпроси?

      Изтриване
  9. Анонимен18 май 2014 г., 5:28

    SPARO TI SI SRAM ZA BULGARIA ZASHTOTO DAVASH NA HORATA FALSHIVI NADEZHI VMESTO DA IM KAZESH GORCHIVATA REALNOST, TVOETO E CHESANE NA SAMOLJUBIE NISHTO POVECHE.TAKUV NARCISIST SI, CHE EDVA LI SE OSESHTASH KOLKO SI ZATUNAL I SE MOTASH V TVOQ SI IMAGINEREN SVQT SAS STARI GEROI I SABITIQ, KOITO NIKOGA NE SA SE SLUCHVALI.


    NADEZDA VSQKA TUKA OSTAVETE!

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Като коментирате и критикувате, карайте моля по същество...

      Изтриване
    2. Срам за България са неграмотните българи, пишещите на български с латински букви, саботиращите всяка добра и родолюбива инициатива, потъпкващите истината и други категории, които не искам да изреждам...

      Изтриване
  10. Този коментар бе премахнат от автора.

    ОтговорИзтриване
  11. Уважаеми анонимковци,
    Аз се интересувам от история от десетина години и познанията ми са далече под средното ниво...
    За съжаление, историята, дори като хоби, изисква необичайно много време и финансови ресурси, за да е в час човек. Затова съм благодарен на Спароток за редовно изнасяната от него информация, която вярвам, му струва твърде много. Невинаги мога да направя проверка на всичките му твърдения, може би дори някои от тях са плод на "нарцисизма" му, но интуицията, начина, по който живеем ние Бългрите, ако щете, българския ген в мен казва - по-близко до мен нещо, не съм чел.
    Това на мен ми е достатъчно. Ако Вие ми предложите "истината" в по-добра форма, ще я поглъщам с удоволствие.
    Благодаря Ви, г-н Серафимов!
    Благодаря и на всички останали "непрофесионални" историци - и криви и прави!

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Благодаря за подкрепата!

      Често съм казвал, че един човек не може да реши всички проблеми на българската история. Това ще се получи само с обединени усилия на хора обичащи България и българите, а и съобразяващите с основните принципи на науката, най-вече с този да не се укрива информация колкото и неудобна да е тя за определени виждания.

      Поздрави!

      Изтриване
  12. Здравей!

    Бих искала да те поздравя за пламенната ти страст към историята. Продължавай все така. Все пак теории всякакви, но никога няма да сме сигурни на 100% каква е истината.
    Аз лично не съм изцяло привърженик на твоите виждания, но това не значи, че е невъзможно да се окажеш прав.

    И един съвет към критикуващите: Пишете грамотно, иначе това, което сте написали, не изглежда сериозно и основателно.

    Лек ден!

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Здравейте!

      Не е нужно да сте 100% привърженик на вижданията ми. Важното е да провявате културно държание, както и правите. Със сигурност съм направил грешки и със сигурност ще направя още. Културната и конструктивна критика би ми помогнала много в процеса на търсене на истината.

      Поздрави!

      Изтриване
  13. Леле Мале, каква атака от анонимници. Явно много си ги жегнал, Павка! Това показва, че си на прав път. Успех!

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Истината притеснява само тези, които се уповават на лъжи и заблуди. Прав си за това, че щом такива хорица атакуват със злоба, то аз съм на прав път.

      Поздрави!

      Изтриване
  14. Този човек, анонимния колега, защо не си чете "Гения" Кирил някакъв си, известен на цялото човечество, ами се занимава с -цитирам "Гения"-увлекателно пишещият-Спароток, който чета от 3 години и с огромно нетърпение очаквам всеки негов нов пост,но виж за "Гения" не съм дорасъл, а и няма и да се случи да го чета, защото съдейки по това което, а и както пишат, неговите последователи той е твърде голяма интелектуална лъжица за моята скримна уста.

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. И аз не съм дораснал за гения Кирил... да е жив и здрав :)

      Изтриване
    2. Проблема на екс-депутата от НДСВ К Милчев е че никойне го чете, защото пише небивалици
      Затова няма работа и флудва чужди блогове

      Изтриване
    3. Опитах се да чета и разбера писанията на Кирил Милчев, но това само ми докара главоболие. Този човек затрупва читателя с несвързани факти, прави умопомрачителни изводи, скаран е с географията...с една дума - ужас.

      Изтриване
  15. Аз съм твоят опонент, който наскоро те „атакува без злоба“ не за достойнствста на твоите изследвания, а за реализацията на целите, които си поставяш чрез тяхното обнародване. Дори и да си непоправим мечтател, аз ти се възхищавам !
    Искам да те окуража с две народни мъдрости:„Радвай се, когато си на хората в устата, а не в краката“ и „Кучетата лаят, а керванът си върви“. Не обръщай внимание на КУЧЕТАТА !

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Знаете ли, мечтите престават да бъдат мечти когато човек вземе твърдо решение да ги следва. Тогава те се превръщат в реалност. Няма невъзможни неща, има хора, които не смеят да мечтаят и не смеят да следват пътя си.

      Поздрави!

      Изтриване
    2. Анонимен19 май 2014 г., 9:36

      Много си напорист и самоуверен ! Искам да ти отговоря с един цитат от Библията:„Ако Господ не съгради дома, напразно се трудят зидарите;“ (Псалм 127(126):1). А ти сигурен ли си, че твоята цел е приоритет за Бога в това смутно последно време ???

      Изтриване
    3. Моят принцип е - Прави добро! ...Може да се каже и по друг начин - Добра мисъл, добро слово, добро дело!
      Щом се стремя към доброто, не виждам защо това няма да е угодно Богу...

      Изтриване
    4. Бог да те благослови, братко !

      Изтриване
    5. Бог да благослови всички българи!

      Изтриване
  16. Уважаеми господин Серафимав, защо е нужно да се пише, че сме европейци. Ние сме европейци и винаги сме били такива. Никой от обикновените хора, които познавам , не е и помислял за тюркски или какъвто и да било друг произход. А тези, за които пишете, че са "европейци" и под това название се визира Западна Европа, никога не са били местно населени. Защо Европейския съюз е наричан Еврейския съюз. Римляните, за които пишете с благоговение, местен народ ли са или са пришълци. А роденият в Призрен Юстиниан, с име Управда, незнайно поради какви подбуди, убива братовчед си, защото се е съюзил с българите. Значи, още преди да стане император на ИРИ, той не се смята за българин или близкородствен. Някъкъв изрод, трябва да считаме за представител на нашето семейство. Гетите не са мизи, а както Вие пишете близки роднини. Как така участват в българската държавност? Това е и целта на определени кръгове. Никой народ не знае историята си. Немците и до сега се наричат "дойч" в различните му наречия. А Германия е Сапарева баня заради топлия извор. Но през нея минава река с име Джерман. Джерман или Герман е славянски или ако искате тракийски бог на бурите. Та дали това дойчовско племе, германи, е действително дойчовско. Но Западна Европа е еврейска, независимо дали го искате или не или дали го мислите или не. А ние ще се допитваме до евреите да ни приемели в лоното на еврейската цивилизация. Аз лично не искам, благодаря. Може би написаното от мен ще Ви се стори скандално и тенденциозно, но защо трябва да се гънем пред еврейската примитивност с което им даваме повод за още по-голяма наглост.

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Уважавам правото на всеки човек да изкаже своето лично мнение. Различните хора имат различни виждания, които са породени от различния житейски опит.

      Вие може изобщо да не се съмнявате в европейския произход на народа ни, но до неотдавна на ученици и студенти се преподаваше, че старите българи са тюрки. Все още има хора, които вярват на тази лъжа.

      Не разбирам какво пречи на гетите да участват в българската държавност? Тракийските племена са около 140, макар да са носили различни названия, те са говорили близки наречия и са имали близки обичаи. Сродните хора се смесват лесно...

      Изтриване
    2. Анонимен19 май 2014 г., 9:54

      Дуклянската хроника казва, че когато многоброен народ от българи се вдига от голямата река Волга и се настанява в Мизия, Тракия и Македония, бързо се сдружава с населението в Илирия, защото двата народа били „СРОДНИ И ИМАЛИ ОБЩ ЕЗИК“ !

      Изтриване
    3. С изключение на идването от Волга всичко останало е вярно :)

      Изтриване
    4. Действително Западна Европа се управлява от хора, които се стремят към световен контрол и управление и световно правителство, и за целта агентите им разрушават всичко, построено досега, за да докажат "необходимостта" от тяхната "спасителна" за мира и благоденствието на човечеството намеса; но това не означава, че могат да спрат и истината, или да я променят. Всичко е в Божиите ръце - и тяхната власт е към края си и времето им е преброено - знаят го много добре, затова са се разбързали. Така че, те нека си правят техните планове, ние да вършим своята работа в угода на Бога и на истината и доброто, а в крайна сметка ще възтържествува Божията воля. "В света скърби ще имате, но дерзайте, Аз победих света!", и "Ще бъда с вас до края на света!" - това са неизменните истини, отправени към верните.

      Изтриване
  17. Анонимен19 май 2014 г., 9:36

    Г-н Серафимов искам да Ви поздравя за упоритостта и силата с която продължавате да разкривате истинската българска история ! Знайте ,че получавате помощ свише и никой от крещящите "историци" не може да Ви спре :) Попаднах тези дни на нови открития на д-р Йордан Табов относно пренаписване на някои повтярящи се събития в световната история : http://www.usuri-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=52&lang=bg, http://www.usuri-bg.net/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=47&lang=bg
    Д-р Табов споменава проф. Ганчо Ценов многократно , бихте ли коментирали в следващите статии нещо по темата описана в линковете ?

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Нямам съмнения относно това, че Табов е родолюбив българин. Адресите, които се предложили обаче водят не до негови статии, а до коментари на трети лица относно работите на Табов.

      Дайте линк към оригинална тема на Табов и ще се постарая да намеря време да я прегледам.

      Изтриване
    2. Анонимен20 май 2014 г., 9:30

      Здравейте, прилагам линк с някои трудове на Табов. Можете да ги изтеглите и да ги погледнете. http://www.chronologia.org/bl/index.html и по специално "Йордан Табов ХРОНОЛОГИЯ В ИСТОРИЯТА "(*pdf 3 500 kb)

      Изтриване
    3. Прегледах Българи в Троянската Война, общо взето съм съгласен с Табов, но по отношение на тълкуването на името пеласги ние сме на различна позиция.

      Табов смята, че българи идва от пеларги, което пък е вариант на пеласги...това не е така.

      1. Правилното име на пеласгите е пеласти, египтяните ги споменават като пелесет, асирийците като палашту, а в староеврейсикте извори срещаме пилиштим.

      2. Пеларги е гръцкото название на пеласгите, най-вероятно калка на името на пеласгийското племе лелеги.

      Лелеги означава щъркели, точно това е и значението на πελαργος - щъркел. Това име е дадено понеже пеласгите са се занимавали с трансхуманно животновъдство и са мигрирали със сезоните подобно на щъркелите.

      Пеласти би могло да се свърже със стблг. плавъ-златист, рус и да притежава значение - хора със светли коси.
      В това има логика понеже пеласги като Ахил например са описани със светли коси...

      Изтриване
  18. Преди няколко години си мислех, че истината за историята на България и на света едва ли ще можем да научим на този свят. Но благодарение на усилията на Павел Серафимов и други родолюбиви българи и честни учени пъзелът малко по малко се оформя и образува цялостната картина. Така че, Слава Богу, истината, макар и в последните времена, излиза наяве и възтържествува, за да потъпче и се присмее на всички досегашни хилядолетни опити да бъде потъпквана и изкривявана. Явно това е необходимо на последните поколения българи, които, черпейки сили и вдъхновение от нея, ще възвърнат старата слава и чест на България - държавата на духа, за да завърши историята така, както е започнала - с победа на духовността, доброто, чистото, истинското над противоположното. С благодарност на Павел Серафимов!

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Българи !

      С Божия помощ разбрахме кои сме и откъде „сме дошли“. Научихме колко сме велики духом и колко сме били силни на бойното поле. Дотук добре, всичко това е вярно. Но това превъзнасяне крие голяма опасност. Да не би да изпаднем в положението на един народ, който на времето беше действително „Божи народ“, а след това това отпадна от Бога, като се самопрокле:„Кръвта Му нека бъде върху нас и върху чадата ни.“
      Нека се гордеем със смирение, защото „Бог се противи на горделивите, а на смирените дава благодат“. Ако говорим, че сме „държава на духа“, а духове има много, нека бъдем държава на Святия Дух и да не забравяме какво е завещал Спасителят:
      „НО ПЪРВО ТЪРСЕТЕ БОЖИЕТО ЦАРСТВО И БОЖИЯТА ПРАВДА; И ВСИЧКО ОСТАНАЛО ЩЕ ВИ СЕ ПРИБАВИ“ !

      Изтриване
  19. Ганчо Ценов е направил някои грешки.
    Но те са незначителни и не променят основната му теза.
    Днес, 100 години след първите му публикации 100% от тезите му се доказват от новите факти, натрупани в този 100 годишен период.
    1. Тюркския произход се срина безславно. Тия, които го обиждаха и ругаеха, се оказаха обикновенни лъжци, каквито той ги разкри още тогава
    2. Генетичните и антропологичните изследвания безапелационно показаха че българите са местен народ
    3. С половин уста вече се признава българския произход на св. братя Кирил и Методий, както и на т.нар. "църковнославянски език"
    4. Съществуването на втора България в Илирия, пред 100 години обявено за фантасмагория на 'чукундур" днес е безспорна истина

    Ценов е велик български учен, голям патриот и безкористен изследовател
    В пълен контраст с дребните душици- кариеристи, безропотно повтарящи клишета и чакащи заплатка на 20-то число

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Дойдоха времената, в които Ценов ще получи полагащата му се слава и уважение, а на противниците му ще бъдат покрити с позор и презрение.

      Изтриване
  20. Всъщност няколкото съвременни "критикари" на Ценов са некомпетентни да го коментират.
    Като такива се изявяват неспециалисти или в най-добрия случай селски даскали, далеч от нивото на Ценов.
    Смешното че го "кририкуват" без да са прочели и един негов ред, което личи от общите приказки с които допълват обидите си към Ценов.
    Понеже съм прочел почти всичко на Ценов мога да кажа че който го критикува, трябва да докаже че източниците, които ползва са фалшиви
    Защото изводите му са железни.
    Ако някой иска да го критикува смислено, то нека първо погледне официалната история "колкото и размито понятие да е тя в последно време с лутането си по всевъзможни азиатски пуюинаци" и аргументацията и с откъслечни и двусмислени "доказателства"
    Тоест аргументацията на Ценов е далче по-солидна и затова единственото срещу неговите трудове са безсилни обиди.
    Между другото, Ценов скоро има рожден ден

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Имате право, ще добавя само това, че най-често критикуват тези, които нямат дарбата да пишат...

      Изтриване
  21. ПАВЛОС ГЕОРГАДИС20 май 2014 г., 15:35

    ЗАЩО НЕ ПУСКАШ КОМЕНТАРИТЕ МИ ,БЪЛГАРЧЕ ГРОЗНО ??

    ПАВКА---ПРИЛИЧАШ НА АРАБИН ? НЯКОИ КАЗВАЛ ЛИ ТИ Е ЧЕ ИМАШ СЕМИТСКИ ГЕНИ .

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. А ти сигурен ли си, че снимката е моя и, че аз не съм рус и синеок :)

      Изтриване
    2. Г–н Серафимов ! Докога ще се унижавате да отговаряте на тия пишман–африканци. Къде сте Вие, къде са те ! Пускайте разпенените им коментари, но не си губете ценното време да реагирате.
      Малко разочаровахте сестра ми, че сте рус и синеок. Тя намира мъжа на снимката, която сте поместили за доста привлекателен. А африканецът изведнаж млъкна като разбра, че сте рус и синеок. Може да харесва такива ...

      Изтриване
    3. Има ли нещо лошо в това някой да е рус и синеок? Днес има специални цветни лещи, а и боя за коса, всеки може да стане какъвто поиска.

      Не е важно как изглежда някой, а какво е неговото послание, какво дава на сънародниците си.

      Изтриване
  22. Всъщност гърците имат семитски ген.
    Над 30%, докиазано е.
    Има безброй публикации в Нет-а
    И няма какво да се срамувате, вие сте такива, каквито сте - африканци.
    Този ген е най-разпространен в южните райони на Гърция, защото в северните както знаем преобладава българския ген

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Changes in the ethnic composition of Greek city-states are illustrated by the comments about the case of Piso. Piso, who had been the recipient of an unhelpful decision by a vote of the Athenian city assembly,

      "made a violent speech in which he said that the latter-day Athenians had no right to identify themselves with the great Athenians of the days of Pericles, Demosthenes, Aeschylus, and Plato. The ancient Athenians had been extirpated by repeated wars and massacres and these were mere mongrels, degenerates, and the descendants of slaves. He said that any Roman who flattered them as if they were the legitimate heirs of those ancient heroes was lowering the dignity of the Roman name."

      Such historical ideas make it clear that even two thousand years ago the notion of ethnic purity amongst the Greeks was difficult to sustain. The ethnic mix continued over the next two thousand years. As Nicol has observed, "The ancient Greeks were, after all, of very mixed ancestry; and there can be no doubt that the Byzantine Greeks, both before and after the Slav occupation, were even more heterogenous.”

      In 1964 German archaeologist Franz Maier argued that the Turkish Cypriots were a "people" and not a minority, and that Greek Cypriots and Greeks were not really racially Greek but a mixture. Similarly the Cypriot sociologist Andreas Panayiotou has been quoted as saying that Cypriots were not Greek, but were a synthesis of Greek, Turkish and other elements.

      There was no Greek nation-State or any other single political entity for the Greeks in the fourth century B.C.; the Macedonian empire was nothing like the Greek or any other modern nation-state, and in any case it is highly probable that the ancient Greeks regarded the Macedonian rulers, as they did their later Roman rulers, as barbarians and not as Greeks, though they were doubtless too polite or cautious to say so.


      Изтриване
    2. ПАВЛОС ГЕОРГАДИС21 май 2014 г., 12:08

      ЕЕ, НАЙ-ПОСЛЕ ЕДИН МОЙ КОМЕНТАР ДА ПУСНЕШ...МИСЛЕХ, ЧЕ СИ СТРАХЛИВА МИШКА,,НО ТИ ИЗЛЕЗЕ ЮНАК БЕЗСТРАШЕН..ПОТОМАК НА ХАН КРУМ.

      ВЧЕРА ТЕ ПИТАХ,,ЗАЩО ЛЪЖЕШ ЗА ДУМИТЕ---ЧЕ ''ПЕЛАРГОС'' И ''ПЕЛАСГОИ'' СА ЕДНО И СЪЩО НЕЩО, И ЕДНА И СЪЩА ДУМА ??

      ТОВА ,ТРАКИИСКИ РОБЕ...НЕ Е ИСТИНА И НЕ Е ВЕРНОТО.

      АИДЕ ЕЛА ДА ГО КАЖЕШ В НЯКОИ УНИВЕРСИТЕТ ИЛИ ИНСТИТУТ ПО ТЕЗИ ВЪПРОСИ (КЛАСИЧЕСКА ФИЛЛОЛОГИАС) ..ЩЕ ТЕ СОЧАТ С ПРЪСТ..ТРАКИИСКИ ПРИЯТЕЛЮ ! :)))

      Изтриване
  23. Павле, чест ти прави, че си защитил паметта на нашия достоен БЪЛГАРСКИ историк, д-р Ганчо Ценов. Умело си избрал и заглавието на статията, защото крайно време беше някой да измести от интрнет-търсачките, безсрамните хули срещо неговата личност, а ти си успял да го постигнеш убедително. Поздрави!

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Ценов трябваше да бъде защитен! Вчера вечерта съм спорил до 2 часа с бившия милиционер Кирил Милчев, който си позволява често да плюе по проф. Ценов.

      Какво да се прави способните са мразени от некадърните...

      Поздрави!

      Изтриване
  24. Колко ясно личи отношението към останалите на "Георгадис". Определено има запомнящ се академичен стил от "класическа филлологиас". Всъщност манталитета трудно се прикрива...

    ОтговорИзтриване
  25. По времето на император Октавиан Август във Великия град получават образованието си редица германски благородници. По-късно германите попълват и римските легиони. От I преди Христа, до V век след Христа, когато е образувана франкската държава, франките имат повече от половин хилядолетие, за да се запознаят и усвоят латинския език. Същото са направили и галите – древните обитатели на Франция. Когато франките създават своята държава, най-говореният език в нея е народния латински, който е ползван от доста поколения франки...и е станал техен роден език.

    Германите са приели латинския език на римляните понеже в продължение на половин хилядолетие римляните са били по-силни, т.е. по-силният е наложил езика си на по-слабия.


    Нещо не ми е съвсем ясно.
    Всички германи ли са били романизирани или само франките? Ако са всички, защо днес германските езици не са от романската група?
    Ако са само франките, как е станало така, че латинския е проникнал само при тях, но не и при саксонци, алемани и други германи? Кои точно франки са били романизирани - салическите или рипуарските?

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Къде е казано, че историята на всички сродни народи трябва да протече по един и същи начин :)

      Изтриване
    2. Анонимен30 май 2014 г., 9:23

      А къде съм казал, "че историята на всички сродни народи трябва да протече по един и същи начин"?
      Зададох само няколко уточняващи въпроса във връзка с твърдението ви за романизация на германите.

      Изтриване
    3. Някъде да съм употребил израза - всички германи :)

      Идеше реч за франките...и то тези от земите на днешна Франция :)

      Изтриване
    4. Т.е. само франките са били романизирани, така ли? Да не е имало някаква дискриминация в Рим по отношение на германските народи, та само те получават образование във "Великия град"? Макар че вие използвате по-общия израз - "германски благородници". Което навежда на мисълта за германи от всякакъв произход, не само франки.
      Как е станало така, че само франките са романизирани, пък другите германски народи не са?
      И въз основа на какви сведения правите твърдението си, че франките по времето на Хлодвиг са били романизирани

      Изтриване
    5. А, така ли било, значи е трябвало да уточня, да дам име, презиме и фамилия на германските благородници образовани в Рим, генетично изследване на кръвта им и потвърждение от папата, че това е истина :)

      Рим успява да установи контрол върху малка част от германските земи, това е причината сравнително малко германи да бъдат романизирани, но Вие знаете това :)

      Изтриване
    6. Аха, извинете, че не чета какво сте искали да кажете, а само какво сте написал.

      И кои точно франки - салическите или рипуарските?

      Изтриване
    7. Вас питам, ваше е твърдението

      Изтриване
    8. В текста е казано съвсем ясно, ако не сте съгласен представете сериозни аргументи.

      Изтриване
    9. Анонимен2 юни 2014 г., 9:30

      В текста няма и думичка за салически или рипуарски франки. Също така се говори общо за германи и никъде не се прави уточнение, че раманизацията е засегнала само франките.

      Изтриване
    10. Четете по-внимателно, ето думите ми - През V век франките вече са романизирани, те записват своите закони – Салическите закони на латински, а не на германски...

      Изтриване
    11. Анонимен3 юни 2014 г., 10:19

      Значи смятате, че споменаването на Салическата правда е достатъчно да се сетя, че става дума само за салическите франки, така ли?
      Хайде, първо се запознайте по-добре с историята на франките и тогава правете изводи

      Изтриване
    12. Просветлете ме тогава, посочете ми коя група франки обитаваща територията на Стара Галия не е романизирана :)

      Поне на мен не ми е известно да има някакъв анклав от хора говорещи германски (франкски) език на територията на Стара Галия, или пък тази на днешна Франция :)

      Изтриване
    13. Анонимен3 юни 2014 г., 12:20

      За кой период от време питате?
      Както и дали става дума за официални документи или за разговорен език.
      Официалните документи са на латински. Макар че в тях се срещат изрази и на франкски, включително и в Салическа правда. Както съществуват и ограничен брой документи на франкски.
      Романизацията започва след края на пети век и засяга тези франки, които живеят в Стара Галия, но не и тези от старите земи - в днешна Нидерландия и в района на Кьолн.
      Не правете грешката да свързвате кралството на франките само с територията на днешна Франция.

      Изтриване
    14. Никога не съм твърдял, че всички франки са романизирани, ето за какво идеше реч, за следното глупаво изказване - " Ние в Англия никога няма да приемем аргументът че "завоеватели никога не загубвали езика си".[но например Франките губят езика си спрямо Галите, въпреки франкската доминация".

      Съвсем ясно е, че става дума за франките от земите на Стара Галия...

      Изтриване
    15. Анонимен4 юни 2014 г., 9:06

      Само че държавата на франките не е само Стара Галия.
      Обстоятелството, че само тези в Галия се романизират с течение на времето, всъщност показва точно това "Франките губят езика си спрямо Галите, въпреки франкската доминация". Извън романизираните територии на Галия, франките запазват немския си език.

      Изтриване
    16. Някъде да съм казвал, че извън Галия франките също са романиирани...? Иде реч за Галия, за нейното заселване с франки и за това, че франките не заемат езика на по-слабото галско население, а на по-силните поне до 5 век римляни. Прочетете текста по-внимателно.

      Изтриване
    17. Анонимен5 юни 2014 г., 10:29

      А какъв е езикът на по-слабото галско население към пети век?
      Само че, според вашите думи франките са били романзирани още при заселването с в Галия. Нали това са ваши думи "От I преди Христа, до V век след Христа, когато е образувана франкската държава, франките имат повече от половин хилядолетие, за да се запознаят и усвоят латинския език. Същото са направили и галите – древните обитатели на Франция. Когато франките създават своята държава, най-говореният език в нея е народния латински, който е ползван от доста поколения франки...и е станал техен роден език."
      Сега пък излиза, че само тези дето са се заселили в Галия са били романизирани.
      Да не би Маркомер и Суно в края на 4 век само с романизирани франки са нахлували в пределите на Империята, а век по-късно Хлодвиг е основал държавата пак само с романизирани франки?
      И понеже темата е за Ганчо Ценов, вие използвате точно неговите антинаучни методи, за да го оправдаете.

      Изтриване
    18. Научете се да четете внимателно преди да тръгнете да отправяте обвинения...

      Изтриване
    19. Анонимен5 юни 2014 г., 15:33

      Всъщност доста внимателно ви чета и цитирам.
      Вие твърдите, че при образуване на франкската държава , франките от пет столетия са усвоявали латинския и той е бил техен роден език от поколения.
      Сега, ако се отказвате от тези си думи, е друг въпрос.

      Изтриване
    20. Анонимен6 юни 2014 г., 10:26

      Сериозно?
      А ме просветлете тогава какво точно искате да кажете? Кои франки са романизирани, кога е започнала романизацията им? Били ли са романизирани по времето на Хлодвиг?

      Изтриване
    21. Не съм чак толкова наивен, че да тръгна да просвещавам силно предубеден човек :)

      - факт е, че галите приемат езика на по-силните римляни

      - факт е, че франките не приемат галския език, а този на по-силните поне до 5 век римляни

      Когато фактите говорят ...:)

      Изтриване
  26. Когато фактите говорят и спароток трябва да замълчи...
    Факт е, че галите приемат езика на завладелите ги римляни.
    Факт е, че франките няма как да приемат галския език, тъй като при франкското нахлуване, галите от няколко века са били романизирани.
    Въпросът е кога се романизат франките. Преди пети век или след това? Ако е преди пети век, бихте ли дали сведения за това, както и защо тези франки отвъд Рейн си оставят немскоговорящи?
    Ако е след пети век, то спорът е излишен, защото Западната империя вече не съществува.
    Но разбира се, всички тези въпроси вие ги пропускате, защото не е удобно на тезата ви. Заставате в позицията "Аз съм прав, но вие сте предубеден и затова няма смисъл да говорим", което е елементарно и не доказва тезите ви. Може да ви прави мъченик в очите на верните ви последователи, но така не се защитава позиция.

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Ако романизацията не бе засегнала сериозно обществото на франките, те нямаше да напишат Салическото Право на латински :)

      Щом смятате, че завоевателите могат да загубят езика си и да приемат този на едно по-слабо население, бихте ли дал само три примера за такъв процес :)


      Изтриване
    2. И кой е твърдял, че романизацията не е засегнала обществото на франките?
      Спорно е кога и от кого.

      Изтриване
    3. Мълчанието знак ли е, че когато фактите говорят... или по типчно Ганчоценовистки, неудобните факти се пренебрегват?
      Всъщност от верни факти, правите грешни изводи.

      Изтриване
    4. Какво да се прави, толкова ми позволяват силите ми...

      Изтриване
    5. Но, предполагам, не бихте сменили позицията си и ще продължавате да твърдите, че любимецът ви Ценов е прав, а мразещият го англичанин - греши. Въпреки, че фактите са, че франките вземат езика на покореното галско население, който към пети век вече не е келтски, а латински.

      Изтриване
    6. Езикът на галското население не народния латински. Народният литински е език на подчиненото население в Римската Империя. Ползван е не само в Галия, но и на други места-

      Изконният език на галкското население е келтски. Факт е обаче, че днешния френски не е от келтската езикова група.

      Изтриване
    7. Да, бил е келтски. Но към пети век е латински, тъй като покореното от империята местно галско население е романизирано. На какъв език са говорили галите през първи век пр.н.е. няма отношение към спора. Нали сам вие пишете, че галите са се романизирали.
      Както и да въртите и сучете, франките заемат латинския от покореното население на Галия, не от империята, която вече не съществува.

      Изтриване
    8. Защо галите сменят езика си за народния латиски, не е ли за това, че римляните са по-силните?
      Имали ли са франките отношения с Римската Империя преди тя да загуби силата си? Да разбира се, франки са СЛУЖЕЛИ на римската империя. Чували сте за франките Арбогаст и Бато, нали? Те са говорили латински и са служили на Рим :)

      Изтриване
    9. Само че не говорим за романизацията на галите, които безспорно приемат езика на по-силните римляни, а за романизацията на франките, които приемат латинския от покорените гали. Това че има франки на римска служба не е доказателство, че франките като цяло са романизирани от империята, нито факта, че отделни франки са знаели латински. И аз знам руски донякъде, но това прави ли ме русизиран? То и Карл Велики свободно е ползвал латински, но родния му език е диалект на езика на рипуарските франки.
      Маркомир и Суно на какъв език са говорили? А Хлодвиг? Какъв е бил езика на франките през пети век? Латински или германски? Как ще обясните, че само франките в Галия се романизират, а тези от другата страна на Рейн - не? Няколко пъти ви питам това.

      Изтриване
    10. А Вие как мислите, защо само франките служещи на Рим се романизират, а тези живеещи в Германия не...

      Изтриване
    11. Това твърдение не е вярно.
      В края на пети век имаме държава на франките, която е от двете страни на Рейн. А Рим вече не съществува като империя.
      В бившата провинция Галия има останало романизирано местно галско население, а в Германия няма.

      Изтриване
    12. Не сте ми дал отговор на въпросите, не забравяйте - водим дискусия, а не разпит в ДС :)

      Изтриване
    13. Анонимен17 юни 2014 г., 9:43

      Как да отговоря на въпрос, който съдържа невярно твърдение?

      Изтриване
    14. Това вече е смехотворно...въпросът си е въпрос, твърдението си е твърдение.

      Избягнахте да ми отговорите - можете ли да посочите поне 3 случая в европейската история, при които по-силният да е асимилиран от по-слабия и да е приел езика му:)

      Изтриване
    15. Румяна Петрова23 март 2016 г., 23:27

      Вие сте най-отвратителния и най-досадния анонимен.

      Изтриване
  27. Франки, лангобарди, българи.

    "ПАВЕЛ СЕРАФИМОВ - SPAROTOK14 юни 2014 г., 1:24
    А Вие как мислите, защо само франките служещи на Рим се романизират, а тези живеещи в Германия не..."
    А това е въпросът съдържащ невярно твърдение.

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Анонимен19 юни 2014 г., 9:30

      Посочих ви три случая. Предполагам ще се съгласите, че днес в Италия не се говори германски език.
      Остава да отговорите вие защо само франките в Галия приемат латинския език и кога става това.

      Изтриване
    2. Това са глупости, никой не е доказал, че езикът на старите българи е бил тюрски, или ирански.

      Франките приемат не келтския език на галите, а на по-силните римляни.

      Малобройните лангобарди приемат езика на по-стоящото на по-високо културно ниво население говорещо латински.

      Изтриване
    3. Франките приемат езика на латиноговорещите гали. Нали това за това е спора. През пети век галите на говорят на келтски, а на латински.
      Малобройни или не, лангобардите завладяват територии в Италия и основават своя държава. Вие искахте примери за завоеватели, които да приемат езика на местното население. Е, лангобардите приемат езика на покореното население. Кой на какво културно ниво е няма значение. То и романизираните гали са на по високо културно ниво от пришълците франки.
      И понеже спорът е за франките - дайте доказателства, че през пети век галите са говорили на келтски. Ако не са, как очаквате франките да приемат вече неизползвания келтски?

      Изтриване
    4. Никога не съм твърдял, че през 5 век галите говорят старият си език. Романизацията на този народ е започнала още през 1 век преди Христа.

      Прочее, къде остана доказателството, че езикът на старите българи не е от славянската езикова група :)

      Изтриване
    5. Анонимен20 юни 2014 г., 9:40

      Е, щом през пети век галите са романизирани, защо упорито твърдите, че франките, ако са приели езика от галите, трябва да е келтския? След като франките трайно се установяват в Галия през пети век, как очаквате да приемат галски, който вече никой не говори?
      Колкото до българите, вижте календарните термини в Именника, макар че това е друга тема. Хайде тук да се ограничим върху франките.

      Изтриване
    6. Eзикът, на който галите говорят през 5 век не е техен, а наложен от римляните, които са по-силни.

      Франките не приемат езика на галите, а на по-силните до 5 век римляни.

      Що се касае до езика на старите българи, Именника не решава нищо, нито пък 20-тината тюрски думи в старобългарския.

      Няма език без заемки, така че - хайде по-сериозно :)

      Изтриване
    7. Анонимен24 юни 2014 г., 9:42

      Само дето спорът не е чий език е латинския. Ясно е на римляните. Спори се от кого са го приели франките и как. Дали от империята чрез доминация над тях или от покореното галско население.
      Досега не сте успял по никакъв начин да представите факти, от които да е видно, че франките се романизират под влияние на империята. Всъщност Римската империя през пети век не е империята на Октавиан и Траян. Бившата мощ и само спомен. Франките успяват да откъснат територия от нея и да основат своя държава. Така че, в крайна сметка, те са победителите и вземат езика на покорените.

      Изтриване
    8. Да, да, така Ви се иска :)

      Keep on dreaming :)

      Изтриване
    9. На мен нищо не ми се иска, нито сънувам историята на франките. Такива са историческите реалности.
      Ако греша, посочете факти, които да доказват грешката ми. Само с голи твърдения не става. Опитите ви за ирония, може и да са забавни, но не стигат да си докажете тезата.

      Изтриване
    10. Знаете когат са живели Рикомер, Бауто, Арбогаст...знаете и какъв език са говорили изпълнявайки важни функции в Римската Империя, знаете също и колко време след тях е основата държавата на франките знаете и на какъв език е написано Салическото право...и пак увъртате :)

      Изтриване
    11. Анонимен26 юни 2014 г., 9:04

      Да разбирам ли от мълчанието ви, че не можете да посочите факти, които да докажат, че греша?

      Изтриване
    12. Мълчанието е от Ваша страна, зададох въпрос, на който избягвате да дадете огтовор :)

      Изтриване
    13. Анонимен27 юни 2014 г., 9:52

      Ако имате предвид предния си коментар, когато писах, не се виждаше.
      Да, знам кога са живели изброените и че са били служители на империята. И? Какво следва от това? Че франките са били романизирани, защото няколко човека от тях са знаели латински и са служили на Рим? Хайде по сериозно. По същата логика българите са романизирани, защото Стоичков дълги години живее и играе в испански отбор и знае испански. Надявам се разбирате, че това е несериозно.
      Никой не говори за отделни личности.
      Салическата правда е написана на латински. Но хитро премълчавате кога е писана. По времето на Хлодвиг, в началото на 6 век, след покръстването на франките и след като Западната империя вече не съществува.
      Аз все още очаквам да отговорите защо франките от другата страна на Рейн не се романизират, щом твърдите, че романизацията на франките е започнала поколения преди основаване на държавата им.

      Изтриване
    14. Не шепа франки са служили на Рим, не само Бауто, Арбогаст и др. са служили на Рим, а и много техни сънародници.

      Несериозно е да се пита защо не са се романизирали франките,които са далеч от римското влияние.

      Прочее, аз все още чакам доказателствата за родния език на старите българи. Защо в старобългарския няма нито тюркски, нито ирански следи...От галския са останали стотици думи във френския.

      Вие можете ли да дадете поне 100 тюрски, или 100 ирански думи присъстващи в старобългарския?

      Отново въпрос, на който няма да получа отговор...

      Изтриване
    15. Анонимен3 юли 2014 г., 13:12

      Все едно колко франки са служили на империята. Два пет или десет отряда. Със сигурност е имало такива. По това не се спори. Въпросът е те на какъв език са говорили. Дали франките като народ са използвали латинския през пети век или не.
      "Несериозно е да се пита защо не са се романизирали франките,които са далеч от римското влияние."
      Напълно сериозно си е. Защото по времето на Хлодвиг няма римско влияние, в смисъл влияние на империята, защото тя не съществува. А държавата му е от двете страни на Рейн. Та, защо според вас се романизар само франките в Галия, от кого вземат езика? От покореното гало-римско население или им е наложен от империята

      Изтриване
    16. Анонимен3 юли 2014 г., 13:14

      П.П. А колко са думите във френския от езика на франките?
      Ще отговоря на въпроса ви за българския език, когато представите достатъчно писмени паметници от периода седми - девети век, писани на езика на прабългарите.

      Изтриване
    17. Анонимен4 юли 2014 г., 10:00

      Говорим за франките, не за българите, нали? Но, типично в стила на гурото ви Ценов, се опитвате да разводнявате дискусията и да скачате от тема в тема.
      Искате аз да ви отговарям, но вие не давате отговор защо се романизират само франките в Галия, а не другите, които остават отатък Рейн, след като държавата им е от двете страни на реката. Нали по вашите думи, франките от поколения говорят на латински, под влияние на империята.
      Искате да ми отговарям на въпросите за българския език, но не представяте никакви писмени извори от 7-9 век, по които да съдим какъв е бил техния език.

      Изтриване
    18. Езикът на старите българи от 9 век не е бил от различен произход в сравнение с езика говорен 2 века по-рано. Факт е, че дори и специалисти като Бешевлиев не могат да намерят прото-български топоними и хидроними от Ранното Средновековие...понеже се търсят тюркски топоними и хидроними :)

      Пак повтарям, че романизацията на франките започва дълго преди да бъде създадена държавата на тези хора. Романизирани са тези германи, които са имало най-интензивни контакти с римляните...Колкото по-далеч са германите от римляните, толкова по-слаба е романизацията.

      Изтриване
    19. Анонимен7 юли 2014 г., 10:23

      А доказателства за тезата ви?
      Значи да разбирам, че франките са започнали трайно да се заселват в Галия поколения преди създаването на държавата им?
      А някакви писмени паметници, оставени от българите през 7-9 век, ще посочите ли? Или отново ваше предположение се представя като факт?

      Изтриване
  28. Този спор, макар и интересен, е напълно излишен. До ден днешен не съм видял привърженик на Ганчо Ценов да признае негова грешка, каквито и аргументи да му извадиш за това. А и материалът в това отношение е абсолютно типичен: в подзаглавие "Грешки на Ганчо Ценов", а в изложението той е, разбира се, изцяло безгрешен.

    ОтговорИзтриване
    Отговори
    1. Разбира се, че Ценов е направил грешки, но грешки в детайлите, не по същество.

      Ценов определи старите българи като европейци, а и трако-илирийци. Както антропология, така и генетика доказаха, че Ценов е прав, а неговите противници са се лъгали, или умишлено са лъгали обществеността.

      Въз основа на хунските глоси, обичаи, бит и т.н. Ценов обяви хуните за славянски народ. В действителност медос-медовина, страва-страва и т.н. са славянски, а не тюркски думи.

      Нужно ли е да се добавя още нещо?

      Изтриване
  29. Новолатински Езици
    Италианска Енциклопедия (1934)
    Карло Талявини
    Новолатински езици са тези езици, които се развиват директно от латинския език, благодарение на силата на военната и политическата експанзия на Рим, който се разшири върху огромна територия. Римското завладяване спомогна в по-голямата си част, за проникването и на езично в регионитe подчинени на Рим, като тези райони бяха завладени не само политически, но и езиково. След по-дълъг или по-кратък период на двуезичие, повечето от районите, които са станали Римски изоставили техните езици и приели само латинския език. Някои региони, обаче, се противопоставиха на това лингвистично проникване c голяма устойчивост.
    'От Латински език до романските езици'
    Новолатински езици или романски езици или така наречените вулгарни са тези, произлезли от латински; Днес те са десет (10): италиански, cардински, френски, провансалски, френско-провансалски, испански, каталонски, португалски, румънски, плюс всички форми (идиоми) на Ладински диалекти.
    Германия, където е имало само еднa латинизация от военен тип езиковата латинизация е била безуспешна. В южна Англия, където вече през втори век Адриан построява защитен вал против англите и саксонците, римски селища са били предимно военни гарнизони, не е имало реална латинизация и романски език не се формира никога.
    Романски езици са:
    - Португалски, испански и каталунски (иберо-романски група на Иберийския полуостров).
    - Френски, провансалски, френско-провансалски (Gallo-Romance група във Франция).
    Френският език идва от древен език 'Олио', говорен в северната част на Франция, в района на Париж. Древния провансалски език 'Ok' (OCCITAN) или 'Langue D'OC'. Имената език 'Олио' (lingua d’oil) и език 'Ok' (lingua d’oc o occitana) са употребени за първи път от Данте в произведението си 'De Vulgari Eloquentia', в който нарича италианския език, езикът Да 'SI' (от простонародния латински 'SIC EST', „тaка е"), езикa 'Олио' (lingua d’oil) френски, a окситански език 'Ok' провансалски.
    Диалектът от района на Париж в края на ХII век замества всички други, и се откроява като национален език, тъй като това езикa на политиката, на администрацията и на съда; В действителност, в началото на тринадесети век династията на Капетингите от Северна Франция, нахлулa на юг и завладява цяла южна Франция;
    И така, както в Испания така и във Франция, историята на езика се определя, като едно навлизане или нахлуване, ако искаме, от север на юг, не толкова от културни факти, колкото на политически и военни събития.
    Провансалски език се говори също в някои долини на Пиемонтe (Италия). В долините на Валдезиа (Италия): Вал Кисоне(Val Chisone), Вал Пеличе(Val Pellice), Вал Джерманаска (Val Germanasca) и долината Вал ди Суза (Val di Susa), и в някои долини на Кунео(Cuneo) Вал Майра
    (Val Maira) и Вал Джесо (Val Gesso).
    Френско-провансалски език има за център на Лион и Гренобъл; също се говори в Швейцария, като френско-провансалски диалект в долината Вал ди Аоста (Val d'Aosta) и в някои области на Пиемонтe Вал ди Ланцо(Val di Lanzo).
    - Италиански, Ладинo, Сардински (италианска група, роман).

    ОтговорИзтриване
  30. NEOLATINE, LINGUE
    Enciclopedia Italiana (1934)
    di Carlo Tagliavini
    NEOLATINE, LINGUE. - Le lingue neolatine o romanze sono quelle che continuano direttamente il latino, cui la forza di espansione politica e militare di Roma diede la possibilità di estendersi su un territorio immenso. La conquista romana portò, in massima parte, anche la penetrazione linguistica e le regioni sottomesse a Roma furono acquistate non solo politicamente, ma anche linguisticamente. Dopo un periodo più o meno lungo di bilinguismo, la maggior parte delle regioni divenute politicamente romane abbandonarono le loro lingue e adottarono solo il latino. Certe regioni, peraltro, opposero maggior resistenza a questa penetrazione linguistica;
    Новолатински Езици
    Италианска Енциклопедия (1934)
    Карло Талявини
    Новолатински езици са тези езици, които се развиват директно от латинския език, благодарение на силата на военната и политическата експанзия на Рим, който се разшири върху огромна територия. Римското завладяване спомогна в по-голямата си част, за проникването и на езично в регионитe подчинени на Рим, като тези райони бяха завладени не само политически, но и езиково. След по-дълъг или по-кратък период на двуезичие, повечето от районите, които са станали Римски изоставили техните езици и приели само латинския език. Някои региони, обаче, се противопоставиха на това лингвистично проникване c голяма устойчивост.

    ОтговорИзтриване
  31. http://share.dschola.it/default.aspx
    ''...DAL LATINO ALLE LINGUE ROMANZE
    Lingue neolatine o romanze o volgari sono quelle che derivano dal latino; oggi sono 10: italiano, sardo, francese, provenzale, franco-provenzale, spagnolo, catalano, portoghese, romeno, idiomi ladini più tutti i dialetti.
    la Germania, dove vi era stata una latinizzazione solo di tipo militare e precocemente caduta; l’Inghilterra meridionale dove già nel II secolo Adriano fece costruire il Vallo contro gli Angli e i Sassoni che dal nord facevano scorrerie; qui gli insediamenti romani erano per lo più presìdi militari, non ci fu una vera latinizzazione e una lingua romanza non si costituì mai.
    LE LINGUE ROMANZE SONO:
    - portoghese, spagnolo e catalano (gruppo ibèro-romanzo nella penisola iberica).
    - francese, provenzale, franco-provenzale (gruppo gallo-romanzo in Francia).
    Il francese deriva dall’antica lingua d’oil parlata nel nord della Francia, nella zona di Parigi; il provenzale all’antica lingua d’oc o occitana: le denominazioni oc e oil risalgono a Dante che le usa nel De Vulgari Eloquentia in cui chiama lingua del sì l’italiano (dal latino volgare sic est, “così è”), lingua d’oil il francese, e lingua d’oc il provenzale.
    Il dialetto della zona di Parigi dalla fine del XII secolo soppianta tutti gli altri e si impone come lingua nazionale, poiché è il dialetto della politica, dell’amministrazione, della corte; infatti all’inizio del XIII secolo la Francia del nord guidata dalla dinastia dei Capetingi invade il sud e lo conquista; quindi sia in Spagna sia in Francia la storia della lingua si configura come una calata da nord a sud sul filo non solo di fatti culturali, ma soprattutto di fatti politico-militari.
    Il provenzale è parlato anche in alcune valli piemontesi: le valli valdesi: Val Chisone, val Pellice, Val Germanasca, in val di Susa e in alcune valli del cuneese (val Maira e val Gesso).
    Il franco-provenzale: ha come centro Lione e Grenoble; è parlato anche in Svizzera, in Val d’Aosta dove i patois sono franco-provenzali, in alcune zone del Piemonte (Val di Lanzo).
    - italiano, ladino, sardo (gruppo italo romanzo)...''

    ОтговорИзтриване
  32. Този коментар бе премахнат от автора.

    ОтговорИзтриване
  33. Нещата, които публикувах са в подкрепа на тезата на Павел. Всъщност всичко е доста по-сложно във Франция и днес има три различни езика френски, провенсалски и френско-провенсалски, но само един от тях има флота, войска и т.н..

    ОтговорИзтриване
  34. До критиците на Ценов,първо вземете го прочетете,после критикувайте,защото той е най-грамотния и аргументиран наш учен!
    Ганчо Ценов е откривателя на истинската българска история!

    ОтговорИзтриване